[Entrevista] Revueltas en Eslovenia

A continuación entregamos la transcripción y traducción* de una entrevista radiofónica cuya finalidad es conocer, desde una perspectiva libertaria, lo que fue la mayor ola de protestas de las últimas dos décadas que sacudieron Eslovenia durante fines del pasado año, y sobre lo que poco y nada se conoció de aquello en el estado español.

Como grupo anarquista, y con un declarado interés internacionalista, nos parece muy importante difundir las impresiones de las compañeras anarquistas de Eslovenia  sobre estas protestas y conocer así las posibles similitudes que aquello ha tenido con movimientos del tipo Occupy o Indignados, así como saber cuál ha sido el nivel de represión que ha llevado a cabo el gobierno y cuáles son las perspectivas de lucha que se plantean desde los movimientos sociales y de las anarquistas en particular.

La entrevista ha sido realizada por las compañeras del Anarchistische Radiogruppe Berlin (que forma parte de la Anarchistiche Föderation Berlin-FdA), a la compañera  Ramona, integrante de la Federation for Anarchist Organizing (FAO) de Eslovenia, organización libertaria que al igual que la FdA está adherida a la Internacional de Federaciones Anarquistas (IFA).

Traducción realizada por Gladys R.

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[– En negrita el entrevistador / En cursiva la respuesta de la compañera ]

¿Podrías darnos una visión general de lo que está ocurriendo en Eslovenia?

Bueno, para entender la revuelta que está teniendo lugar ahora mismo en Eslovenia hay que observarla desde un punto de vista más amplio, tenemos que echar la vista atrás a hace unos 10 o 20 años. En 1991, Eslovenia logró la independencia tras una breve guerra de lo que ahora es la antigua Yugoslavia, pasando de un estado de corte socialista al capitalismo, capitalismo neoliberal par ser más exactos, en el que vivimos hoy en día.

Desde 2008 o puede que 2009, cuando la crisis golpeó verdaderamente a Eslovenia, la gente viene sufriendo cada vez más recortes en las prestaciones sociales básicas, desde el sistema sanitario hasta la educación, las pensiones y demás.

La gente ha estado viviendo en una sociedad que solía ser mucho más igualitaria y que cada vez es más y más desigual. La diferencia entre los pocos que son extremadamente ricos y las masas que son cada vez más pobres está empezando a ser muy evidente.

En tiempos de crisis económica, la situación que experimenta principalmente la gente pobre, o digamos la clase obrera más baja, se está extendiendo a la mayoría de la población, la llamada, si quieres, clase media. Y esto ha golpeado a algunas regiones especialmente fuerte y donde es más evidente, creo, es en la región de Maribor.

Esta es la segunda ciudad más grande de Eslovenia y es donde comenzó la revuelta. Aquí, a principios de los 90, todas las grandes industrias, como la automovilística, se vinieron abajo tras perder el mercado de los países soviéticos. Básicamente, la ciudad nunca recuperó su fuerza y el paro ha sido alto hasta hoy.

Esta es básicamente la situación en la que comenzó esta revuelta, una desafección general con la situación económica, unas medidas de austeridad cada día más fuertes y siendo simplemente decidida en los perlamentos, pero con un reflejo en el día a día.

A esto se une la sensación general de que la clase política en el poder es corrupta, desde las altas esferas del Estado a los gobiernos regionales y ayuntamientos. Creo que todo esto contribuyó a una desafección generalizada del pueblo con el estado en el que se encuentra actualmente Eslovenia.

¿Qué ocurrió en Maribor para que comenzara toda esta protesta?

La razón inicial fue bastante pequeña, o podría decir incluso benigna: el alcalde de la ciudad de Maribor colocó distintos radares de velocidad en varios cruces de la ciudad. Había, creo, más de 20 midiendo la velocidad a la que pasaba la gente por estos cruces y los beneficios obtenidos por las multas irían a manos de un inversor privado dado que habían sido instalados con dinero privado en alguna forma de asociación con el Estado.

En cualquier caso, tras un par de días un montón de gente fue multada y, durante la noche, la mitad de los radares fueron quemados. Entonces hubo una especie de explosión popular. La primera, la que llamamos la primera revuelta de Maribor, fue convocada por Facebook, pero no acudió demasiada gente. Habría unas 1.500 personas, pero es un buen número para Maribor, que no está acostumbrado a acoger ningún tipo de protesta. En fin, se reunieron allí y exigieron que el alcalde dimitiera.

Pero incluso en la primera protesta, se vio claro que los mensajes de la gente no iban sólo contra los radares que les habían multado, iban de hecho contra la situación general que se vivía en Eslovenia y en su ciudad. No querían corrupción, no querían un estado que no estaba funcionando para proporcionar unas condiciones mínimas para desarrollarse y vivir.

Básicamente, incluso en la primera protesta que dio comienzo a toda la revuelta a lo largo de Eslovenia, la gente amplió sus mensajes a la clase política para decirles que estaban acabados, todos ellos, desde el primero hasta el último. El lema “Gotof je”, que en esloveno significa “Estás acabado”, se extendió a básicamente todos los políticos de Eslovenia, desde el primer ministro y el presidente hasta los alcaldes locales con los que el pueblo estaba descontento.

Este es un desarrollo interesante de los acontecimientos porque es apenas un par de días, se convocaron más protestas por Facebook en cada pequeña localidad de Eslovenia, como en pueblos en los que nunca había habido una manifestación antes.

Ya no había miedo de salir a la calle y exigir y expresar su rabia. La valentía de algunos manifestantes, lo que hicieron, fue increíble. Por ejemplo, en un pequeño pueblo en el que vive casualmente el ministro de Asuntos Sociales, cientos de manifestantes fueron a la puerta de su casa y exigieron que saliera y hablara con ellos para explicar lo que estaba haciendo.

Esto es algo increíble, un tipo de lucha que nunca se había visto antes en Eslovenia. Y la valentía que nadie pensaba que la gente tendría.

Dices que estas protestas se extendieron rápidamente por todo el país. ¿Nos puedes dar algunos datos para ilustrarlo y también compararlo con el tamaño de Eslovenia? ¿Qué escala alcanzaron estas protestas?

Eslovenia es un país muy, muy pequeño. Sólo tiene dos millones de habitantes. La mayor ciudad es Ljubljana con 300.000 habitantes y en Maribor vive la mitad de gente. De modo que el resto de gente vive repartida por el campo. Más o menos, hay sólo dos ciudades que puedan ser así llamadas.

Hay que tener en cuenta que estamos hablando de comunidades muy pequeñas, con una población que vive mayoritariamente en zonas rurales y no urbanas. En estas protestas, que comenzaron el 21 de noviembre, hasta el 21 de diciembre, hubo 47 manifestaciones en 35 ciudades o pueblos o aldeas. Y más de 75.000 que acudieron a las protestas.

Esto es algo que nunca había ocurrido. Por ejemplo, si en Ljubljana anteriormente activistas hubieran organizado una protesta espontánea y a ella hubieran acudido 200 personas, habría sido considerado mucho. Así que se puede ver que a una escala local es algo increíble. Y es especialmente importante porque las manifestaciones más grandes no tuvieron lugar en Ljubljana, sino en pequeños pueblos como por ejemplo Maribor, donde se reunieron más de 20.000 personas en la calle en una sola protesta.

Hasta entonces sólo había habido dos protestas mayores que esta y fueron organizadas por los sindicatos oficiales que las reunieron en Ljubljana, pero básicamente trajeron a gente de toda Eslovenia. Nunca habíamos visto unas protestas organizadas desde la base como estas, porque como en cada pueblo está habiendo una protesta con sus reivindicaciones locales, es algo incomparable con cualquier cosa que haya ocurrido antes, simplemente nunca se había dado.

De acuerdo, vamos a hablar de cuestiones políticas, del carácter de estas protestas. ¿Qué puedes decir sobre esto desde una perspectiva anarquista?

Desde una perspectiva anarquista, creo que lo más importante de estas protestas es que han sido muy descentralizadas. También espontáneas, horizontales, no autoritarias, sin líderes. No se admitieron líderes, porque, por supuesto, ha habido intentos de recuperar el espacio que se hicieron públicos.

Tanto partidos de la oposición como no parlamentarios o incluso sindicatos trataron de ocupar lo que identificaron como un espacio, pero creo que no hay ningún vacío político. De todas formas intentaron asumir de algún modo la dirección de las protestas y también hubo alguna gente que vio la oportunidad de sacar ventaja de esto.

Estar tratando de hacerse de alguna forma los representantes de la protesta, de promocionar sus propias agendas políticas. Pero todos estos intentos se han parado de forma muy radical. Quiero decir, estos manifestantes no negocian ni con las autoridades locales ni con el primer ministro. No comprometen sus exigencias. Sus demandas es que todos deben irse, que todos los políticos son malos, porque el sistema es malo.

Por supuesto hay que tener en cuenta que estas acciones callejeras son muy heterogéneas y hay muchas gente que sólo tiene un discurso del tipo: no es bueno que se actúe así en el parlamento, el estado de derecho no está funcionando… Quiero decir, en ese sentido las propuestas no son radicales ni revolucionarias. Pero en algunas ciudades estas protestas han asumido un carácter muy anticapitalista y antiestatista y creo que eso se debe a que hay anarquistas inmersos, pero creo que hay que admitir que esta revuelta es mucho más que simplemente un empuje de activistas en el movimiento de masas.

Este movimiento es mayor que cualquier círculo de activistas de Eslovenia. Así que creo que es un gran reto para los activistas verse inmersos de hecho en un movimiento como este porque, a estas alturas, parece bastante descentralizado, incluso desorganizado si quieres, pero definitivamente no caótico.

La gente está experimentando con un montón de formas diferentes de democracia directa, tanto en Internet como en asambleas y, por supuesto, este proceso puede ser un poco frustrante, pero por otro lado, es uno de los acontecimientos más emocionantes en términos de práctica de la democracia directa que hayamos visto en décadas.

Tal y como lo describes me recuerda mucho al movimiento de los “indignados” en España o al movimiento “Occupy”. ¿Existen conexiones o son simplemente similitudes?

Para ser sinceros, creo que puede ser más fácilmente comparado a lo que ocurrió en Argentina en 2001 que en relación al movimiento Occupy, al menos en la forma en la que el movimiento Occupy se experimentó aquí, en Eslovenia.

Con anterioridad no había habido ninguna demanda seria de que ocuparíamos nada y lo que puede ser más problemático es que esas asambleas no tenían una base real en la comunidad en el sentido de que tenían lugar cada trimestre o cada cuatrimestre. Creo que no podemos entender esta revuelta si no tenemos en cuenta muchos intentos de crear otro tipo de sociedad a través de la lucha de movimientos muy distintos en el pasado en Eslovenia.

El movimiento okupa anarquista de principios de los 2000 o la okupación de Metelkova a comienzos de los 90 o el movimiento anti-OTAN que tuvo mucha fuerza en Eslovenia o, por supuesto, la oposición a la Guerra de Irak a mediados de los 2000. Todo esto y, finalmente, el movimiento Occupy del año pasado, todos son muy importantes y son experiencias significativas que de alguna forma pasaron a formar parte del conocimiento de la gente.

Estos son ejemplos de son reconocidos y recordados y también muchas de esas tácticas se siguen usando cada día en las calles. Y esto es, creo, muy importante.

Pero, ¿quién está protestando? ¿es una clase social en particular o es realmente un movimiento de toda la población?

Creo que es más preciso esto último, porque cuando sales a la calle es muy interesante ver la estructura de la gente. Porque como en términos de edad tienes de todo, desde jóvenes de 14 o 15 años e incluso niños que van con su padres. También hay familias, pensionistas, gente mayor, estudiantes, trabajadores, muchas mujeres muy activas.

Muchos inmigrantes… yo no diría trabajadores migrantes como muchos de los defensores de los migrantes de la antigua Yugoslavia. Lo segunda y la tercera generación han sido sistemáticamente llevadas a la marginación social durante años, lo que les ha estigmatizado por su origen.

Mucha de esta gente también formó parte de los enfrentamientos con la Policía, esto era algo que nunca se había visto en Eslovenia. Porque en Eslovenia el cañón de agua se usó en estas protestas por primera vez. Había muchas críticas hacia la Policía, porque estaban usando una fuerza extrema contra los manifestantes.

Así que, básicamente, lo que intento decir es que si echamos un vistazo a la situación económica de los manifestantes podemos decir sin duda que quien participa es la baja clase media y la clase obrera y, por supuesto, por usar el término marxista, el lumpenproletariado.

Esta es la gente que está siendo robada por todo, que viene siendo robada desde hace tiempo y también alguna gente que está ahora experimentando está situación, que, como dije al principio, cada día son más y más.

Has mencionado la represión y he leído que ha habido gente arrestada. ¿Tienes más datos sobre esto? ¿cuánta gente fue detenida y queda alguien aún en prisión?

Hubo más de 300 detenciones durante los disturbios. La Policía utilizó una táctica muy problemática de acciones preventivas. Antes de cada protesta patrullaban por las zonas por donde transcurriría la manifestación y cogían a gente a la que consideraban sospechosa.

Mucha de esa gente, si llevaba algo considerado peligroso, como un petardo o algo así, era arrestada. Arrestaron a más de 300 personas, como he dicho, y algunos siguen presos. Más de 20 siguen en prisión ahora mismo. Otros fueron sometidos a juicio y liberados, porque dos de ellos fueron obligados a admitir que habían participado en los disturbios contra la Policía, y ya recibieron la sentencia.

Pero mucha gente fue liberada antes de ser arrestada, y cuando se anunció la nueva manifestación, fueron encarcelados porque se consideraba que iban a repetir lo que habían hecho o lo que el Estado creía que habían hecho.

Esto es algo muy problemático en lo que todo el mundo está tratando de centrar la atención, porque hay muchas protestas en solidaridad frente a las prisiones y frente al ministerio de interior. Alguna gente está empleando esta acciones para auto designarse como participantes en las manifestación y pedir ser arrestados.

De esta forma están tratando de hacer un comunicado solidario con los que están arrestados. Así que, creo que este es un gran problema porque está pasando ahora. Especialmente porque mucha de la gente que ha sido arrestada y que sigue en la cárcel son jóvenes, que nunca se han visto en una situación así y no tienen un conocimiento adecuado, dinero o abogados para combatir al sistema.

La protesta ya lleva un mes con manifestaciones diarias. ¿Cuál es la perspectiva por el momento?

Para ser sincero, creo que ahora mismo estamos en el punto de inflexión sobre lo que puede ocurrir en el futuro. El 21 de diciembre, hace un par de días, se supone que iba a haber una gran protesta. Al comienzo se suponía que todo el mundo, en cada pueblo y en cada ciudad, iba a salir a la calle y este sería el gran acontecimiento.

Pero el problema fue que pronto alguna gente se fue haciendo discretamente con el liderazgo, gente de derechas y alguna gente que no tenía malas intenciones, pero no entendían que la fuerza de la gente llegó por actuar en actos dispersos a lo largo de todo un mes.

Lo que pasó básicamente es que trataron de hacer que todo el mundo viniera a Ljubljana a una manifestación centralizada el día 21. Y, claro, hubo mucha gente en Ljubljana el 21 de diciembre, fue una gran manifestación, fue una protesta fuerte y articulada, pero el problema es, creo yo, que ahora mismo la gente se está cansando cada vez más.

Hay una gran presión por parte del Gobierno: “¿Cuáles son vuestras demandas? Enviadnos a alguien con quien negociar”. Por no mencionar las constantes amenazas que están haciendo, tratando de crear tratando de crear la extrema izquierda, plantando molotovs en Metelkova y así sucesivamente

Quiero decir, están combinando básicamente estas cuestiones ideológicas con sus aparatos represivos. Y alguna gente está cayendo en la trampa sobre que tienen que presentar un equipo de negociación, que tienen que presentar demandas al Gobierno y todo eso.

Pero mucha gente, por otro lado, dice: “No, este no es nuestro trabajo. Estamos aquí para empezar a crear un espacio político y para básicamente ir conociéndonos, creando nuevas relaciones sociales más allá del capitalismo y de la explotación”,

Esto es lo que hay que hacer. Esta es la alternativa que nos piden que presentemos. Pero no es la clase de alternativa que se negocia con el Gobierno, porque va más allá del Gobierno, va más allá del Estado.

Ahora mismo, creo que lo que es más importante son las asambleas de gente que están teniendo lugar en Maribor y Ljubljana. Creo que ese tipo de experimentos políticos pueden crear algún tipo de instituciones de base que simplemente mantengan la fuerza de la revuelta y creen decisiones comunes haciendo que los procesos sean democráticos, que saquen a la gente de los tiempos en los que no había energías para salir a la calle.

Pero claro, por otro lado, hay nuevas protestas anunciadas para después de Año Nuevo. Así que, probablemente todo el mundo necesite un par de días para relajarse durante las vacaciones y después de Año Nuevo encararemos lo que venga.

En qué dirección iremos a partir de ese punto. Creo que no tenemos una bola de cristal para saber hacia dónde irá la revuelta. Pero en cualquier caso, lo que sí que sabemos que la gente, mucha, verdaderamente mucha, miles de personas han pasado por este proceso de emancipación callejera que ya nunca olvidarán.

La lucha que han llevado a cabo y el control sobre sus vidas que han experimentado cuando estaban en las calles, cuando estaban conociendo al compañero a su lado. Creo que esto es algo que ha sido una experiencia importante y va a permanecer y estoy seguro que contribuirá en el desarrollo de algún tipo de cultura de resistencia que pueda fácilmente reaparecer con alguna nueva situación, alguna nueva ocasión.

La gente ha visto que salir a la calle no es un crimen como pensaban hace unas semanas, qye que no es algo que esté mal ni algo de lo que avergonzarse. Que estar empobreciéndote no es algo de lo que haya que avergonzarse, que se puede expresar el hecho de que no se está satisfecho con la situación del país o del sistema en el que vives.

Creo que estas son experiencias importantes que la gente ha vivido en la revuelta y que permanecerán en ellos incluso si todo fracasa desde ahora.

Como último punto, si tuvieras la oportunidad de hacer un llamamiento a una comunidad internacional emancipadora: ¿qué les pedirías?

Supongo que no es a nosotros a los que nos corresponde llamar a nadie … por lo menos en este punto, por supuesto, para hacer cualquier tipo de acción o lo que sea. Sin embargo, yo creo que es muy importante difundir la información sobre lo que está pasando en Eslovenia, ya que en este sentido las personas que están en las calles o en la cárcel no están solos y que haya una presión constante sobre el Gobierno.

Es mucho más difícil para ellos acallarlo todo, como están intentando. Sin embargo, por supuesto, lo más importante es continuar las luchas locales, porque al final el único cambio que podemos hacer es el cambio transnacional obviamente. Las luchas locales en cada comunidad, en cada calle, en nuestra vida cotidiana – aquí es donde el capitalismo está viviendo y es también donde puede ser cuestionado.

Muchas gracias por esta entrevista

Gracias a ti

_______

Puedes escuchar la entrevista completa aquí (en inglés): http://archive.org/details/TheUprisingInSlovenia2012

Más información sobre la situación en Eslovenia (en inglés): http://www.a-federacija.org/2012/12/11/mass-revolts-in-slovenia-december-2012/

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